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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% Y' ]7 q& S. H8 z4 |* O6 H
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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$ U+ b& n/ n& [9 j9 B" I- Q" L 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) i# c6 X) E% g! L* `+ y" E
# X2 T# `& @- g8 ~4 A 苏:时机正好?' f, q6 W7 h& F+ c* a
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张:是。* m$ v1 R; E) o$ R" I' A4 l
4 Q {0 d7 i- ~ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。' ]+ d8 }: c3 i" P y- v) w
6 B" S' c% X: S Z" H% A 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* @1 T4 r; w( R! q1 c" m
, a, s, p1 G2 h% t0 {% X- k 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, u0 J5 H8 G* ~ D: |9 i9 {, t
% T& _9 j, }9 B X$ }( O* n B, ]3 D0 C, c 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& d8 l8 ]: }' p# t4 r# f
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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/ @9 k, V/ J0 v% p& I 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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/ {7 X3 ~0 t! `" T6 Z5 v; t 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 U7 p5 o0 _# S6 W5 {" b* d
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……& l7 X; G4 A; _7 [" }' b
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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0 y4 u+ P, o0 E- X 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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% D3 J) |. A. v O% @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! P* u1 T7 Q! H
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弗:是的,说泰语。
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1 G1 x7 f- ]) j( _- _1 [ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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1 M, v4 j0 B7 D+ w3 j 博:还从来没有吵过架。- \; t: f3 P4 D& p. r B
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张:是,从来没有。4 k+ ?) A, V7 E3 y; M
/ \ {; {' F$ N7 [( v 博:用泰语说,就是“还没有”。 M2 r# ^# p/ ^/ y2 M/ r7 I- s
( m1 M% h3 u- T7 ]) p 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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2 b! O' y: H8 U5 M$ q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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+ c. z0 l0 W2 ]$ [# U 张:我们两位从没有过这样的遭遇。: M5 o; O: m! N
* I; c0 I/ A+ o# e1 S" s: s 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……- u7 n! q5 P. M
0 V6 \5 ?% V3 p 苏:尽量避开,是吗?4 U: v4 Q; ^" O+ l
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博:避开。避开。5 f+ H1 u- v {$ M [
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苏:那英国呢?4 I& V% L$ l, W. @
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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4 U! `3 q) ~5 x+ r3 | 苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 T9 u& p* E8 b# r5 y
5 e. Y& w/ U) K 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 U& u7 [: k4 x: r; l- u
4 p4 [1 \4 G: m# O- h 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 Z1 y; [8 Y' n% ~. i- K) D( f
- r9 a( Q! U% U* o; P5 B, T 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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# M8 V/ [7 h' {; | 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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* N" N0 T; Z6 ~! \ 弗:是的,会交换意见。' O2 A% [+ ~8 \: A; z, [
3 ^4 |8 Y+ r; t! r/ n3 o7 z3 K 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* H! g- {0 C" b, f# `
; Z2 P3 P/ Q7 Q 博:没有困难。5 B( r! v" l8 M
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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4 A" _4 @, T" g 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: L+ P( b. `1 m4 G( V
& y8 F2 \5 m8 D7 p0 q1 K u k! e 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 E' K2 [8 h! S; a
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' c/ T$ t+ ^ G7 g. b. |, `
1 u9 t0 J( I: Q 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* w% J# r" H+ f7 w8 |
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?* O( L5 ]8 I T% I a
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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, Q, @4 V) s5 B' z1 P1 g! D+ w9 D 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 M2 ?. g b5 D6 n
2 C6 P7 K7 z$ I* { 弗:但我们不理解啊。
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/ i4 n' E/ M1 Q4 n 苏:不理解?; B; j4 R5 g B) n c5 v
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 I" ], \9 I1 b4 M: z0 s
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 G1 I6 l3 U! Z+ T9 D, z9 m/ ^
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。, e: p! A( J* K9 e: ^1 D
1 w" t/ P, C4 T- b' Z 苏:中、美是同一天吗?. ^2 I/ c1 }4 c: [- e! L, N( A
8 Y5 \# B0 Y ]% U 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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6 N# ^& [% Q$ x" x- V5 ]# z 张:是。
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& e+ e5 {+ j: z& X3 d 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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. u( ^" U9 o5 z0 [! G( O 苏:张大使介意吗?: n- r" A" u6 d+ y) m; S3 R
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张:不介意。8 Z i u& m8 ]+ J# T* Z. I
% I5 X& E$ J' K) n: }7 h8 T 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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; g9 V" c I9 d( l- R# ~" e$ ~& V( o 博:苏提猜,不要想得太多了。
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2 r+ o9 y' ^7 q4 T! j& x0 b 苏:泰国人这么想。+ @- d) O4 Q" v/ H M0 N+ ?' X' ?2 k
/ T. w& C* k$ N% l 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。5 c0 c* s. P: D- F5 B6 W$ |: _, v
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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) @. v+ s" T) i1 L" f5 q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? J% ^% o% q* C5 h( d
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。1 R+ G# s5 a* k$ C4 _2 \! Z3 V: q
0 y0 @' p6 v2 k; D+ V9 S7 C 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 i: F% J. O8 y9 b
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 A2 _2 ]0 S4 H/ e) V V
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- `4 o7 U% e: D' E
4 t3 b9 L8 T3 \' t/ ~ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- }: A% o+ M8 H0 r( I
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( x2 Y3 h4 K! J6 F l3 m
$ U; z& R8 m5 y. N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* G; h9 f" g5 e+ ~3 `
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苏:大使感到糊涂吗?
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4 t+ G' o/ a5 ~5 L) p2 `' J8 N 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 [7 ^. q# K3 W9 N; T5 }
* R, Z7 z! a7 o6 p5 c; u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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+ d' s3 I! V' c: A/ A, R 苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 n/ F4 F" b3 K. n
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弗:哈……! X( e$ z2 W: s3 M) l/ Z! U% |
% W! x" p6 Y3 J. |5 T 苏:每次来都碰到了“革命”?# p9 b9 h9 Q c' p% a9 U/ q
: x2 _( m8 Q+ E6 \. Y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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- |% q' U# \2 w: m5 G/ h0 @: j 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& e* E7 }9 w: C" M, S
$ f6 |: v) ^6 e% r( _% j: X 弗:那天我在英国。3 C! w0 E1 c5 L! x4 J9 d
; S3 X5 a( [* i u( q7 A) e: A) ^ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。0 k* v) Y! X3 r! b( o
2 n/ F1 u" H& [, Y6 V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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" E* S k* Y5 I" i$ g 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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8 \ H, k2 e8 s8 J, o( @1 e 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 a0 W! c1 p$ e8 U
5 H% `: p, i& G4 P0 o8 w9 N 博:不对。7 q: h. u. O0 W& U- m
& w `* w& i) |- f 苏:CIA,可能有什么情报……, W, W T1 O6 j* D
! j3 B1 D9 q, b+ B7 m 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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4 I- g3 Q! e/ l+ a 苏:不是事实吗?+ y$ F' ~* l! Q( i# N$ U5 Z2 A# v- i
' s! ?1 k: N1 Z7 {2 {. X3 w" ~ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' X- `1 w) n& D: a' o* U
8 M8 G8 Y/ \- j 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" M; N I0 n6 E$ _( `
$ i3 _% m" r/ y! b/ d, ? 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 R1 p* V: f3 c
) O, _* {; ?! o7 P( r 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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9 w2 C! K9 h! o# I& \ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& U% o1 C. T; I! R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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! E1 ?% p- A- t. d/ J 苏:为什么?损失什么吗?) N' z+ [4 ^1 c5 N
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博:是。哈……: A) y4 L- J; P8 Y5 `6 I! |8 M
* N) j7 L+ f, b 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" T. a3 n' q4 |5 Q4 V
& P2 o5 c( h$ U) ~, r. k 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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