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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ U$ J' F. J/ K5 R& U$ J3 C
$ p9 \% a0 i; p6 f: B 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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, ]; }8 Q( i P: m% k8 d. S 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( K( V7 Z- Z1 x/ E3 Q
! ?! i, |3 d+ Z& Y2 M, \ `4 q 苏:时机正好?6 h# F" y0 L* B" [# V* T0 q2 Q. {
: o, k7 S4 _$ E; ]: ~ 张:是。$ m/ }) I9 P; @
( g" E* g9 j) e) Y7 y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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* b5 V1 r$ Q/ E7 P: k. ] 博:公使。
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* f4 o8 L5 n7 b" ] 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?* N5 |4 z: W8 c Z8 `* |
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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9 v- O/ z* s* Z$ t6 h" i 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- w+ l' w* t; e) o( T+ F/ H$ _ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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5 b* E) f# |' k8 J5 o; y! R' q5 i! n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( d& d8 I- r4 W: g, A
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苏:哦!2 J8 P' [# m5 Z0 |
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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' T n( |5 Z5 M. v 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ l2 @: N: H% K) N1 [
e5 F% `1 y9 y$ l& j 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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2 |; I+ J; Q; ?6 O 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' S; T: K" v7 t% {
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弗:是的,说泰语。
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) H6 @' g! e. M& s. V0 W) S 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 T, s) ^, O g) w& I
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博:还从来没有吵过架。0 A9 q& u3 h; b+ ]
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张:是,从来没有。( t( _8 S2 Z$ d+ X
& o5 k4 I; N( G; Y7 ~ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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$ f& C; t( i* t" y/ { 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! l% ?6 Y' C9 @7 ?: Z
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。0 ~/ f. I+ L- {
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张:哈……
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. q# ^! J; r* P$ q# k 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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- r2 H: a) L* U! I. n2 `( e 苏:那英国呢?
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4 D& a# _$ ]) W9 s7 D1 C. A 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" |& S6 n; ?& F# g% O' F
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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7 c7 p3 g' ]9 D; N2 n* p, n 苏:要退休的大使说的就可以不一样? T* a7 k+ b* S* T, L$ z
. T& k9 d6 G9 i; [9 l 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 M6 v% @0 h0 H; u& ^
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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; c% { w( | U- s! W 苏:那作为朋友,会怎么做?
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* t* v- S1 A. O9 B3 k% s" T 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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9 ^! f4 I% d: v" K 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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( N3 o5 [2 U t) o- p, S! ?- k" t 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 R% {$ x( K0 d% J; i, ^; R% x/ X, N
4 ^ r3 ]+ u4 b, u7 M) m 博:没有困难。+ W3 u9 e$ N0 {( q
) l7 U) S% Z1 g9 Q9 x 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; V# u6 l+ S1 Z# a' N9 b
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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; F( n1 A+ b5 [, ?5 E6 l 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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4 v2 O5 t" n% \ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 Q/ x9 ?, p# K& U& j6 A `: D
; j0 T7 N2 J9 Z2 [. v 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?/ h5 v3 l9 r+ n" d
) C7 C2 m6 J5 V; E 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。* V" f) o1 T1 |! U+ e" c: L( H
6 ~) I, [, A% o$ Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 [/ |8 o' g0 T0 s
+ S+ S: T- S" i1 Y/ _5 Y' Z4 T 弗:但我们不理解啊。, |5 Y& Z9 m$ I! A Y
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苏:不理解?) N* }# V! D+ M/ g' @* S/ g
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ e% K, u% u( r ]' g/ |
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 W0 Y: Y) q1 v; h
/ A, N8 M H' y# }4 b8 }6 T/ p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 V1 M1 Q$ C( p/ o1 z
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 `0 l2 _' x5 ~
! ~+ V/ g2 I& X D2 b$ ~ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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/ b4 a" D( p0 L( m 苏:中、美是同一天吗?' i* E" x/ B& S* J- u6 d( b8 @: E
" i! }- _ ?- T1 Z3 z7 o 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: f$ R7 w. C r& y
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张:是。$ U! R$ `/ X1 K; m+ m* X! o% ~
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ E$ A! x. T0 }" G- v
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苏:张大使介意吗?5 U- g9 w# }3 ?- [$ _* o
6 _3 x8 P1 c$ ~$ R 张:不介意。- W4 b* C: d8 [) t
% @" V: R6 r2 j 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- l( e5 a( k9 m
5 i& f, J8 P+ {: B' a 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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, ~, Q; k7 u, Y+ a" B3 z 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 F) \6 ~: D9 E' H! Y
~* d) p I7 f) ~# B在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 l: z, s# |7 X$ J" n
# o- ^. N/ l! B6 v 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) _ @; T& k6 M
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。4 \/ y. D7 x" G( b2 P4 ?# m* f
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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( r2 R% G% ?7 [6 _$ ]4 }* }0 ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 v% s/ W$ P! J3 }. \
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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/ R- O( m# r: q2 J& w: k 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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' W- z/ x [+ V( Y/ m; z! { 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 W+ [3 i0 q" r# m6 B
) P9 ~2 {/ `+ L% d 苏:可能是因为大使您的缘故吧?! \' j0 P( K0 G9 L3 g# `; |
. N: S" S& [3 `/ W4 P 弗:哈……
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2 e% H2 S( b# \) C 苏:每次来都碰到了“革命”?
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- E7 D8 X" `0 k O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 u5 y$ L$ v0 H4 h# k6 b: y8 @
& M! S7 W! @, H# ~ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 f5 m. x3 }4 S6 z4 v 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' Q+ q; z/ g$ l6 \+ Z
5 M& k/ L* v! V3 D 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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, y \" B( D; u: P. w! A; b4 j5 T 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, g; u1 V8 t o
1 Z5 V4 H$ o" N X 博:那你说说,有什么情报?$ j- y/ X7 o) D# I
3 M* U6 g4 v% L3 o- l 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。. j# K8 M J% `
) O0 p: W0 {1 \' A: b 苏:CIA,可能有什么情报……
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- [# ^8 |4 C& ]9 T6 j2 G 博:谢谢如此的表扬。谢谢。% v. t; T s" w& l5 p; X1 P- I; W
7 [8 L+ m8 a. @ W! }% B 苏:不是事实吗?7 s/ h$ _/ V- K. n a @; a
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( a- u x6 X2 G" t1 c) u
# l& V% B4 m" B2 Y/ r: w 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 S( i1 K B8 ]3 J
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 W- J# N) v0 G b& t' K
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" v9 a1 [4 v! M# ]3 `) O$ i
0 e4 p9 s% c6 s; y 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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" t" j! u6 A, t6 `9 j% I% k, W4 ~ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: l4 o7 [$ i& K3 l
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。: I+ W: k" X/ ^/ [; m; @
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苏:为什么?损失什么吗?' Y3 S0 S6 C- r Y1 g$ a- z# h
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博:是。哈……, q& |7 u! a! ^
2 j' E |1 H! {* n, m 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 g5 G# K+ d0 S5 P0 s1 b
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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