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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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4 c/ K( ?1 c' t3 v' q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 ^ o2 {! a) Y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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: R: @% U1 w$ h' ^; } 苏:时机正好?7 A' o2 T4 K, q" R, \$ [) _8 P
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。9 n, r* ]( J; }' M
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; F$ ^" f, {: d0 t `7 O) G, ~ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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' [9 s3 k1 R5 r/ ^ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& n z" h2 Y2 v0 |8 Y7 j" `
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; p" M# B& n) l' z9 W
* o9 J; c) g' E: @+ o" D9 _( u5 U+ D 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# ^; u S6 ~( S' t0 a0 N6 w0 W. \# D
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……) q( |3 j$ k6 |/ S2 t; ]
) h3 q3 T' }% [% h 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# B4 g0 p5 d! v1 Z" r) \" ^
9 M0 [& U( j# | 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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% X8 l- s( ^* u: N2 c; P 博:还从来没有吵过架。2 B- @* ~7 F2 x, R5 k
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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& S9 W) k; l- O% n- ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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4 ^3 v8 i8 G+ ^) l( R' B% w 张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ h: E& C8 d4 }! |1 N, I
( x1 U' H* G8 { 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……) ^8 \! a \6 [* K- B/ U0 h- f
, Z9 Q1 b% }* e S4 o' P 苏:尽量避开,是吗?/ }7 S5 E5 |0 L
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博:避开。避开。" [% b- G* V- q3 w/ o5 E
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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# ^1 i- ~/ ~. y* q b* L2 t 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! q( ^# g3 J7 q1 P
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 j; A6 U% S: C% Z
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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+ o6 N, x& X9 t; M 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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# Z' a1 i$ O8 U' a' z6 C6 | 苏:那作为朋友,会怎么做?3 Y6 Z/ s/ E4 z' y2 Z
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ x6 W1 i4 f/ Y4 B# a
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 g+ Q0 Z' M( q7 |
) v- l+ L+ r: |5 g5 t8 h* j& `( }" v 弗:是的,会交换意见。
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4 r! l6 e. B& y/ j- f- j, l1 e* X 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。# a+ R5 E( Q+ h$ x, c F4 E
" X! M: ]6 l4 Z 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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% l5 O! }$ K7 Z1 D5 Y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 M% b* \2 P( {! [' e% k7 F
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 L% u: k: H8 S( ^ s
$ [$ W: l4 p* P/ e 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' u7 D2 e, Y; X
1 R) [/ K' E/ q3 C ]4 t5 _. h- O 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?, y) E1 _7 _3 a( `
- U6 k! q% m4 @' K8 [+ P! A, l 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' D. i/ a5 K9 x. X) r
4 ?6 C0 S/ t9 ^/ C% m 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! @: u, A V1 Z1 Z3 y) ~
+ D. b' s* A5 r- |1 e( n" c 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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. a, M4 ~- D* A8 T- W 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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P4 ]" }( y7 Y 苏:中、美是同一天吗?3 A# W- h, D& U2 S7 P8 E2 Q, j( V
, V$ N% y* k. c5 V+ W7 W 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。9 k1 {; |7 F2 i; |
0 F, y! _/ d0 N 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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: R/ d$ L" L' d, Y- { 苏:张大使介意吗?3 S, }& G4 H2 a4 q: O0 J' k$ S
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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c7 @* B* T/ c8 d* M g 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。6 n! M5 u* g4 e5 G: i# [
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) `* j+ @2 L# z
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 p M) e k+ Q* y9 d7 E
) ]) X5 S9 n+ B, t 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( G! g% @# [# Q% X l
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* @3 B1 f; Q' m- k
& d1 u* \, ?7 b' C( f1 s" v8 c 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" P$ a( r9 v' V6 {
8 r! k% H9 ?* k$ e; A' q4 [ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ [. [8 }# B8 K! {& L+ F( L 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 o( }# I- {1 F$ a
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 T. o: N, }: W" V1 ] c
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苏:大使感到糊涂吗?$ }7 r+ `1 Y- m
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 y5 I7 ~3 O& H, I" @+ K
3 y9 d' [7 h+ L 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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G. g& s) O& h, p8 n 弗:哈……
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" r" K$ W5 x2 _$ ^6 t7 E$ F' z 苏:每次来都碰到了“革命”?6 j3 }. f, R- ]+ n2 L+ l
/ i( K' X: B& F/ i* y! ] 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 n4 x7 o" Z; F! M9 S* E
8 O2 F2 ~( v1 g. }; w% x 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! M+ p" U" Q! l9 Z* i' O7 W
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弗:那天我在英国。
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: j3 F9 w% Y9 J) u; P8 i 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( k* G4 K% K" t% x 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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5 w. ]; h& Y* G$ x+ ? 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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* F7 p; c4 ?% D2 F( L 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 m" j, G6 A: t: a* o0 V4 `
1 \* T0 T0 K H2 m' v 博:那你说说,有什么情报?* _# |- y' ? w: k/ e/ @
* [! p$ h% k' o" p# q# Z$ ?* C 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( @0 V( y# S( n1 S# Y' o% Q
; r3 F1 n, A# d9 l 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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3 ^9 v7 v7 r4 m, J 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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) k. R6 j7 B4 a" s( B# A0 J; N 苏:不是事实吗?1 H7 {- J, J! k, ]8 _$ }2 M a* u
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! R; {1 X/ {* d5 O, l' [% Z8 S$ o 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* Q6 {2 q+ B) I
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& k8 C" j" K: w8 ?5 r2 |- y
0 C) {, X, x# c$ t7 p7 z 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 U6 Y+ _3 g/ b4 }
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( `9 A7 S2 N7 j& O: t: K$ \ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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B0 d5 ^" g' ~ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* a* H9 B5 }) n3 K! B/ L: o8 a
8 W! [/ X2 m9 i9 y 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……! G" T8 p( c a; Q2 {) k
4 S; y( H& _# Y' B+ R9 d# ~
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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